Emancipazione femminile e altre tasse

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Cmq non credo che le donne abbiano la strada spianata solo perchè sono donne.

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Quoto da un precedente post di Arj.
Ma io intendevo dire che le donne hanno la strada spianata, non perchè sono donne, ma perchè noi siamo uomini e la maggior parte delle volte allupati.
Ma poi il mio è un discorso generico e considero la realtà in cui vivo io. Io vedo che la maggior parte degli imprenditori e dei manager sono maschi, che poi in america o al di fuori della liguria ci siano anche manager femmine non posso negarlo. Cmq credo si tratti di mosche bianche un po' come le donne batteriste.
Provate a prendervi un giornale d'annunci e vi stupirete di quanti dicano "Cercasi segretaria max tot anni..." o cose del genere. Ma perchè? Un segretario non può fare le stesse cose di una segretaria? Uhm, forse no... :eek1:

Concordo su quel "Uhmm..."

Del resto stai dimenticando perchè l'Italia è il posto migliore in cui investire...

Non lo stavo dimenticando... non lo so. :scratch:

Elwood strapperebbe le orecchie al mio avatar se ci provassi, cmq fidati... la ragione è quella...

[SM=x277170]

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Scritto da: Gabryk 06/12/2004 12.09
Ma poi il mio è un discorso generico e considero la realtà in cui vivo io. Io vedo che la maggior parte degli imprenditori e dei manager sono maschi, che poi in america o al di fuori della liguria ci siano anche manager femmine non posso negarlo. Cmq credo si tratti di mosche bianche un po' come le donne batteriste.

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Continuo a pensare che tu usi in maniera ambigua "imprenditore" o "manager".
Per capirci, una parrucchiera, un fornaio, un negoziante qualsiasi sono *imprenditori*.... e la presenza femminile non è piccola, in questa categoria.
In ambito manageriale "alto" la differenza si fa molto più sentire, ma tieni presente che dipende molto dal settore che vai ad analizzare: alcni ambiti manageriali sono curati per la maggior parte da donne - e ti assicuro che i commerciali migliori sono donne...;)

Certo, nelle realtà più periferiche il fenomeno è molto accentuato!

Si, ma qualcuno capisce a cosa allude Man? :aiuto:
Cmq mi riferivo a livelli manageriali alti.
E Genova non è periferica! [SM=x277231]

OT

Su, non andiamo OT, non sbrocchiamo e non roviniamo il 3ad con le solite panzane... per una volta, almeno due settimane...)

Manicomio ON

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Scritto da: Gabryk 06/12/2004 12.09
Provate a prendervi un giornale d'annunci e vi stupirete di quanti dicano "Cercasi segretaria max tot anni..." o cose del genere. Ma perchè? Un segretario non può fare le stesse cose di una segretaria? Uhm, forse no... :eek1:

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Questo è maschilismo, effettivamente.:angryfir:
Parlando di livelli manageriali alti, c'è cmq una buona percentuale di donne, con il segretario personale...[SM=x277149]

Manicomio OFF

Penso che cmq sia normale, nell'immaginario dei luoghi comuni, associare certi lavori ad un certo sesso.
Ma penso che, seriamente, non ci siano impedimenti reali perchè una donna raggiunga le stesse posizioni dei colleghi maschi.

Concordo con Arj...sento puzza di maschilismo....:angryfir:

OT
Arj.....adesso si dice Molecole Off

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Questo è maschilismo, effettivamente.

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Detta così non ha senso che sia rivolta a me, a meno che Arj nn abbia davvero qualche problema di italiano...
Quindi maca, a cuccia! [SM=x277193]
E cmq nel mio post non c'è traccia di maschilismo, siete voi ad avere pregiudizi. [SM=x277153]

Cmq per me il discorso serio può anche finire qui, tanto non c'è speranza di non essere tacciati di maschilisti, razzisti, nazisti, fascisti, scintoisti e tutto quello che finisce con -isti.
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Non mi importa se sulla mia tomba nessuno mai scolpirà il mio nome... quando arriverà la mia ora voglio solo che la morte mi colga nelle selvagge terre della battaglia!!!

[Modificato da Gabryk 06/12/2004 21.20]

Via su, non te la prendere...era solo uno scherzino!;)

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Scritto da: Gabryk 06/12/2004 21.18

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Questo è maschilismo, effettivamente.

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Detta così non ha senso che sia rivolta a me, a meno che Arj nn abbia davvero qualche problema di italiano...
Quindi maca, a cuccia! [SM=x277193]
E cmq nel mio post non c'è traccia di maschilismo, siete voi ad avere pregiudizi. [SM=x277153]

Cmq per me il discorso serio può anche finire qui, tanto non c'è speranza di non essere tacciati di maschilisti, razzisti, nazisti, fascisti, scintoisti e tutto quello che finisce con -isti.

[Modificato da Gabryk 06/12/2004 21.20]

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Maga, Gab, guardate che è chiaro che Arj si riferiva all'annuncio, non a quello che hai detto DG.

Se volete già finire il discorso, vi prego di farlo in mainera totalemtne PERSONALE: lasciate cioè che chi ha qualcosa da dire la dica ancora, senza mandare a picie il discorso. Piuttosto per qualche giorno non postate più qui.... non è una tragedia.
Io non credo che la discussione sia già finita, e trovo normale che le opinioni siano differenti. Finche i toni sono urbani, perchè non andare avanti?

PS: io per un po' ho fatto il "segretario" ad una cosiddetta topmanager... chiedete pure.

Bratt, colui che trova le parole giuste come un MOD si sarebbe sognato di fare.
Essenziale evitare stupidi flame, se poi le opinioni sono divergenti non è un problema: altrimenti un forum di discussione che esiste a fare?

Non avevo intenzione di flammare.
Più che altro non capisco a cosa si riferiscano: dove sentono puzza di maschilismo in un annuncio che richiede SOLO segretarie (femmine)?
Al massimo è femminismo oppure allupatismo del datore di lavoro. :kavolo:

Cmq si può anche andare avanti.

Beh, se non sbaglio gli annunci sono rivolti, anche se espressi con l'uso di un sesso solo, ad entrambi i sessi (per legge).
Poi, anche per me è più faciel pensare ad *una* segretaria (malgrado l'esperienza) o ad *un* muratore...
..e non ci vedo nulla di sessista.

COmunque, non svicoliamo troppo: il succo del mio discorso è che per me non dovrebbe essere umiliante per una donna fare semplicemente *la donna*, sena dovresi sempre confrontare con stereotipi tipici maschili.
E poi, ribaltando la situazione... e se un uomo facesse il casalingo?



OT
Raid:Bratt, colui che trova le parole giuste come un MOD si sarebbe sognato di fare.
Bratt: sto studiando da moderatore alla CEPU, vicini a MAndible che non sa usare il punto interrogativo ed a Delpiero che parla con gli uccellini... [SM=x277149]

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non dovrebbe essere umiliante per una donna fare semplicemente *la donna*, sena dovresi sempre confrontare con stereotipi tipici maschili.

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[SM=x277185] Ben detto Bratt!
E per quanto mi riguarda, pagherei per fare il casalingUo! [SM=x277219] Non ci vedo niente di male del resto...

Nessuna donna, neppure la femminista più arrabbiata, sarà felice di sapere che una caporalessa ventiquattrenne della Folgore è indagata per un episodio di nonnismo. Avrebbe preso una recluta maschio a calci nello stomaco, mentre il poveretto veniva costretto a fare le flessioni. E' disonesto assumere a metro del genere femminile una ragazza che ha scelto di fare il parà. Ma se alla «nonnina» acciacca-ossa cominciamo ad aggiungere le bulle minorenni che a scuola terrorizzano i coetanei di ambo i sessi e certi tailleur in carriera che negli uffici dettano legge in fatto di cinismo e aggressività, sul terreno dell'utopia si cominciano a contare dei cadaveri.
Il primo è l'illusione che le donne possano declinare al femminile certi ruoli storicamente riservati ai maschi. L'idea che nelle loro mani il comando si tramuti in un gesto giusto e gentile.
L'esperienza di questi anni ci dice al contrario che quando una donna ha il potere, spesso lo usa come i maschi, con in più quella smania napoleonica di rivalsa che un tempo animava soltanto i piccoli di statura.
La parità per cui si batterono generazioni di femministe non è mai diventata un'uguaglianza di possibilità, ma si è rapidamente convertita in un'uguaglianza di comportamenti. Può dipendere dal fatto che in molti settori le donne sono ancora in minoranza. Oppure dalle leggi senza sesso del potere, che sono pronte a plasmare chiunque se ne serva. Di sicuro la parità è un'altra cosa e significa essere valutate come gli uomini, continuando a comportarsi da donne.

Dal "Buongiorno" di Massimo Gramellini del 21/12/2004

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Scritto da: IL PRODE BRATT 07/12/2004 14.15
Beh, se non sbaglio gli annunci sono rivolti, anche se espressi con l'uso di un sesso solo, ad entrambi i sessi (per legge).

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Più precisamente il Decreto Legislativo 9 luglio 2003, n. 216 "Attuazione della direttiva 2000/78/CE per la parità di trattamento in materia di occupazione e di condizioni di lavoro"

all'articolo 2:

1. Ai fini del presente decreto e salvo quanto disposto dall'articolo 3, commi da 3 a 6, per principio di parita' di trattamento si intende l'assenza di qualsiasi discriminazione diretta o indiretta a causa della religione, delle convinzioni personali, degli handicap, dell'eta' o dell'orientamento sessuale.

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Scritto da: IL PRODE BRATT 07/12/2004 14.15


E poi, ribaltando la situazione... e se un uomo facesse il casalingo?

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Io l'ho fatto in periodo di 'disoccupazione'. Una noia pulire le piastrelle e stirare... bello invece cucinare e fare shopping ![SM=x277185]

Pienamente d'accordo con Gramellini.

OT

Gramellini è abbastanza fico... anche se spesso tende al qualunquismo, a me piace abbastanza.