Come vengono percepite le leggi sui diritti individuali dei cittadini

Si, e visto che cmq il fumo passivo fa male per tutti, anche per chi fuma, la legge credo intenda evitare che i già fumatori si facciano doppia/tripla razione di fumo.

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Soltanto che in questi casi preferirei lasciare alcune cose al buonsenso, invece che misure draconiane al 100%.

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Mi spiace, non credo nel buonsenso della popolazione.
Una persona può avere buonsenso, questo si, ma assolutamente no la massa. L'Italia è allo sfascio mica perchè ci sono leggi severe, ma perchè il buonsenso degli italiani è andato a farsi friggere, come dicevamo poco fa...

Come m'è capitato di sentir dire, riguardo il fumo nei locali pubblici "Eh... bastava un po' di buonsenso, io non ho mai fumato nei locali pubblici, anche prima della legge e come me penso tanti altri fumatori (seee, per questo c'era da morire nei pub, perchè non fumava nessuno!) e poi se avevo voglia uscivo un attimo e via... certo che se magari se l'accendeva qualcun altro me l'accendevo anch'io" [SM=x277172] ah beh, buonsenso che si spreca proprio... ma perchè l'italiano medio si sente sollevato dal rispettare le leggi se c'è chi lo fa prima di lui?
A volte capita pure a me di dire "ah, ma se lo fanno gli altri" ma in genere è per calcolo statistico: ad esempio se parcheggio dove non sono certissimo che sia regolare, vedo se ci sono altre macchine, se ce ne sono probabilmente è perchè si può parcheggiare. Però poi non è che se mi danno la multa penso "ma non è giusto, han dato la multa solo a me!" se rischi accetti anche le eventuali conseguenze del rischio... un po' come uno che si butta col bungin' jumping (nn so come si scrive [SM=x277172] )

IMHO On

Sono una persona che, a detta di altri, è gnucca (ovvero, vedo o bianco o nero, senza sfumature).
Perchè :
- M'inca**o se qualcuno passa col rosso: x me non è un furbo, ma un pessimo soggetto, a dispetto di chi la pensa diversamente
- M'inca**o se qualcuno mi taglia la strada: x me non è un furbo, ma un pessimo soggetto, a dispetto di chi la pensa diversamente
- M'inca**o se qualcuno fuma dove è vietato: x me non è un furbo, ma un pessimo soggetto, a dispetto di chi la pensa diversamente

E non c'è la giustificazione "Tanto lo fanno anche altri" altrimenti invece di mettergli le mani addosso come è mio istinto fare gli direi : "Ah si ? Com'è che allora visto che ci sono almeno 2 Miliardi di persone nell'indigenza o che muoiono di fame, visto che sono una consistente maggioranza, ti vedo bello roseo, nutrito e pasciuto ? Visto che segui la massa, vai a morire di fame !!!"

Belle scuse per non fare niente nemmeno nel nostro piccolo del vivere civile, nemmeno nel nostro microscopico quanto triste intorno, nemmeno provare ad essere civili.

Ed è secondo me che a causa dell'esistenza di questi tristi figuri che in Italia ci sono 200.000 leggi contro le poche decine di migliaia degli altri paesi : per evitare che trovino maledette scuse per mettere i piedi in testa ad altri. Ma purtroppo non funziona, perchè a furia di leggine ce n'è sempre almeno una che contraddice quella in vigore.


Scusate lo sfogo...


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Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguire virtute e conoscenza

[Modificato da sgrevi 01/02/2005 22.16]

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Scritto da: Gabryk 01/02/2005 10.06

Come m'è capitato di sentir dire, riguardo il fumo nei locali pubblici "Eh... bastava un po' di buonsenso, io non ho mai fumato nei locali pubblici, anche prima della legge e come me penso tanti altri fumatori (seee, per questo c'era da morire nei pub, perchè non fumava nessuno!) e poi se avevo voglia uscivo un attimo e via...

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Curiosamente adesso tanti dicono così...
Però chissa perchè prima nei pub si moriva asfissiati, adesso non più.

Anch'io mi incazzo quando qualcuno mi taglia la strada, ma sai che fo? Avendo una vecchia auto (20 anni in questi giorni), non me ne frega più di tanto.
Una volta uno ci ha provato, nel sorpasso, a chiudermi, ma ha rischiato di girarsi come una trottola. Se mi fossi lasciato chiudere, avrei rischiato di andarmi a spiattellare contro il guard-rail...

Invece io ho sterzato leggermente verso sinistra, e l'ho preso proprio nell'angolino del paraurti posteriore (era una seat marbella rossa). Ora immaginate un'auto che sta andando verso destra, e un'altra auto che la colpisce nella parte posteriore destra...basta aver visto qualche gara di macchine in TV per immaginarne l'effetto (:
Per fortuna non andavamo così forte, ed è finita con un reciproco medio alzato a palmo chiuso.
Non l'ho fatto per volergli male, ma per salvarmi la pelle (esimente - e c'era anche proporzione di mezzi e beni)!


Per quanto riguarda il monopolio, non credo assolutamente che ci sia controsenso, e per 2 motivi:
- il primo è che, essendo in situazione di monopolio, può controllare la quantità di sigarette immesse sul mercato e quindi, indirettamente la quantità acquistata
- il secondo è che, data l'inelasticità della domanda di sigarette rispetto al prezzo (e qui gli economisti possono darmi una mano), e la situazione di monopolio, il prezzo può essere anche molto molto elevato, senza che la quantità acquistata di sigarette scenda in maniera accettabile, con grosso incremento degli introiti statali.

Per questi due motivi credo non sia sbagliato. Infatti con il primo possono più o meno tenere sotto controllo la quantità venduta, con il secondo, acquisire un bel pò di soldini che non fanno mai male.

Sulla battuta politica:
non mi ritengo ne di destra ne di sinistra; tant'è che penso che il taglio delle tasse sui redditi alti, possa incrementare davvero gli investimenti, e di riflesso l'occupazione. E questo per motivi macroeconomici non sempre conosciuti o conoscibili. Quindi, più che una battuta politica, era una provocazione.
Scusate. :D

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il secondo è che, data l'inelasticità della domanda di sigarette rispetto al prezzo (e qui gli economisti possono darmi una mano)

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Domanda anelastica: non viene influenzata dalle variazioni di prezzo. In pratica, il fumatore continua a comprare le sigarette indipendentemente dai ferocissimi rincari annui.
Vero, ma non so fino a che punto. Sigarette a 6 Euro diventano un bene di lusso.

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Quindi, più che una battuta politica, era una provocazione.

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L'avevo capito, e condivido in parte la tua considerazione sul taglio delle tasse. Ma proprio per quieto vivere l'orientamento è quello di cercare di evitare ogni possibile riferimento. Al massimo una barzelletta al mese su Berlusconi e Prodi, in quanto capo del governo e leader dell'opposizione. [SM=x277149]

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Scritto da: raiden il redentore 02/02/2005 11.07

Al massimo una barzelletta al mese su Berlusconi e Prodi, in quanto capo del governo e leader dell'opposizione. [SM=x277149]

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Per la par condicio una a testa...
:3d:: :3d::

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Scritto da: Tyris 02/02/2005 9.46
... io ho sterzato leggermente verso sinistra, e l'ho preso proprio nell'angolino del paraurti posteriore (era una seat marbella rossa). Ora immaginate un'auto che sta andando verso destra, e un'altra auto che la colpisce nella parte posteriore destra...basta aver visto qualche gara di macchine in TV per immaginarne l'effetto

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OT
Signori, quest'uomo è pazzo. :D :D :D

IT
Tornando al discorso principale, bisogna riflettere sul fatto che ogni legge è una limitazione della libertà individuale, per definizione: limito la mia libertà di fare qualcosa in cambio di un presunto bene comune (o altrui). Un po' come dire che la libertà di agitare il mio pugno finisce dove cominciano i nasi altrui.

OT

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Scritto da: raiden il redentore 02/02/2005 11.07
. Al massimo una barzelletta al mese su Berlusconi e Prodi, in quanto capo del governo e leader dell'opposizione. [SM=x277149]

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Ammesso che si siano messi d'accordo sul fatto che sia Prodi e non Bertinotti, Fassino, Rutelli, D'Alema, Moretti o chissacchì.

Io lascerei perdere l'idea delle battute.;)


"Barcollo.
Ma non mollo."
"quelle finesse".

Quella dei pugni e dei nasi credo sia una delle più pregnanti definizioni di diritto che ho mai sentito. Davvero efficacissima. :D
Per quanto riguarda la mia follia al volante, sottoscrivo in pieno. Me lo dicono in più di uno. [SM=x277165]

Per quanto scritto da raiden:
infatti, parlando con un ragazzo francese l'hanno scorso, diceva che il costo di un pacchetto di sigarette in francia si aggira attorno ai 5-6 euro (non ho mai verificato, quindi potrebbe essere una bella castroneria).
Che diventi un bene di lusso, credo sia un bene: infatti, se così fosse, sarebbero pochi quelli in grado di permetterselo e diminuirebbe il consumo di fumo. Ecco perchè credo che il monopolio sia la cosa migliore: qualunque spostamento in qualunque direzione non può produrre che benefici. Si tratta solo di scegliere se economici o sanitari.
(tra parentesi, i benefici sanitari si traducono a lungo andare anche in benefici economici. Difatti i fumatori malati che vengono ricoverati, vengono curati dai medici pagati con i soldi di tutti. Se questi malati diminuiscono, i soldi che servirebbero per curarli, possono essere dirottati su altri settori della sanità, andando inoltre a migliorare la qualità della vita di tutti. Non essendo un economista, comunque, spero di non aver detto castronerie.)

In pratica, chi vuol fumare, fumi. L'importante è che non faccia fumare gli altri con il suo fumo passivo. Ricordiamoci, comunque, che i fumatori non sono ebrei da ghettizzare, ma normali cittadini che, come tutti, hanno diritto ai loro diritti. Questo non scordiamolo MAI :viulenz2:

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Scritto da: Tyris 05/02/2005 9.56
Che diventi un bene di lusso, credo sia un bene: infatti, se così fosse, sarebbero pochi quelli in grado di permetterselo e diminuirebbe il consumo di fumo.

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Temo che si darebbe un grosso incentivo al contrabbando di sigarette...

Già, ci pensavo anch'io... credo che il contrabbando impazzerebbe. Ma per quello ci sarebbe la pula, sempre pagata coi nostri soldi.

Una stecca di sigarette a 20€? Al diavolo la legge e le imposte di monopolio, con tutto il cuore.
E non sarei il solo a pensarla così, ambulante rulez! [SM=x277149]

Avete sentito che forse lo Stato ha intenzione di passare gratuitamente i materiale per smettere di fumare? (tipo nicorette e quella roba lì).

Vi faccio un rapido conto.

Secondo l'ISTAT i fumatori in Italia sono 15milioni e fumano mediamente 1 pacchetto di sigarette al giorno.
Un pacchetto di sigarette ormai costa mediamente 3 euro. Di questi il 60% (se non ricordo male) è monopolio di stato, quindi circa 2 euro.
Se tutti gli italiani dovessero smettere di fumare, lo stato perderebbe:

2 euro x 15 milioni x 365 giorni = 11 miliardi di euro/anno (circa)

Praticamente l'equivalente di una mezza manovra finanziaria!!!
Certo, ci sarebbe da considerare il ritorno in salute e quindi lo sgravio d'onere sulla sanità e sul sociale, ma non scordiamoci che i monopoli sono tasse (quindi introiti diretti per l'erario), mentre un risparmio sulla spesa è un costo in meno (quindi un introito arbitrario, imprecisato e indefinito).
Siamo veramente sicuri che lo stato voglia spingere TUTTI i fumatori a smettere? Io, malignamente e pessimisticamente, penso proprio di no.

Ma chi ha mai detto che lo Stato vuole far smettere di fumare?
La legge attuale non proibisce di fumare, semplicmente tutela i non-fumatori.

No scusa Arj, mi riferivo al fatto che vogliono passare gratis cerotti e cicche alla nicotina.
Per me non servono ad una fava ... si smette di fumare solo con la volontà di farlo (e lo dice un fumatore accanito). Quindi operazioni di "bontà" dubbia da parte dello stato come quasta, mi fanno tanto pensare (ripeto, malignamente e pessimisticamente) ad operazioni di marketing nascosto ... le case farmaceutiche le conosciamo tutti.

Sono d'accordo con Te Dwarf, per smettere di fumare ci vuole solo forza di volontà, il resto sono palliativi inutili.
Ma è sicuro che li daranno gratis o è solo un'ipotesi?

Per ora credo sia solo un'ipotesi. Dati certi non ne ho.

Avete presente l'effetto placebo?
Secondo me coi cerotti e cose del genere funziona un po' così... certo, se uno parte col pessimismo del "nn servono a una fava" anche l'effetto placebo va a farsi friggere.
E cmq nn ho capito dove sia il problema, marketing o no, se tu sei un fumatore e viene accertato in qualche modo, ti fa schifo ricevere delle cose x smettere gratis?

Spero che nn si voglia ripetere lo sciopero x il taglio delle tasse anche per i nicorette... sarebbe proprio cadere in basso. [SM=x277172]

Gab tu fumi? Se fumi, hai mai provato a smettere?

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Scritto da: Gabryk 08/02/2005 10.49
E cmq nn ho capito dove sia il problema, marketing o no, se tu sei un fumatore e viene accertato in qualche modo, ti fa schifo ricevere delle cose x smettere gratis?

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Bisogna vedere se è davvero gratis, dubito che le aziende farmaceutiche diano qualcosa realmente gratis...