Come vengono percepite le leggi sui diritti individuali dei cittadini

Io fumo ogni tanto e non prendo il vizio.
Cmq conosco tanta gente che ha smesso senza problemi, di solito il miglior propedeutico è la paura, quando uno vede che non riesce a salire due scalini senza morire soffocato comincia a fare due conti...

---

Scritto da: Gabryk 08/02/2005 11.08
Io fumo ogni tanto e non prendo il vizio.
Cmq conosco tanta gente che ha smesso senza problemi, di solito il miglior propedeutico è la paura, quando uno vede che non riesce a salire due scalini senza morire soffocato comincia a fare due conti...

---

Ecco ... non c'è nulla che ti dia la forza di volontà necessaria come la paura, un figlio, o una (scusate) figa.... quindi le varie cerottine e nicorette son tutte cagate. Non lo saranno per tutti ovvio, ma lo sono per la maggior parte ... fidati.

No, ragazzi. Fatevelo dire da uno che ne sa. Il cerotto serve eccome anzi, a volte è un toccasana.

Ho messo un salvelox di 10x10 cm sulla bocca dello str***o che mi fumava di fianco ed ha smesso subito ! [SM=x277149]

Scherzi a parte, sono d'accordo sull'analisi di cerotti e medicinali come effetto placebo.

Stiamo un po' deviando, ma è un argomento interessante da sviluppare.

Io fumo. E mi piace.
Ma fumo troppo e vorrei smettere. Ho cominciato a ridurre drasticamente il numero di cicche giornaliere, in particolare quelle accese per abitudine. E comunque la scatola di cerotti fa bella mostra di sé in camera, invitandomi a ridurre la dipendenza mentale prima di sopprimere quella della nicotina.

Insomma, mettermi il cerotto senza volere smettere lo trovo inutile: me l'accenderei appena tolto la sera. Ben venga la gratuità di questi strumenti, allora.

A margine, storicamente il vizio del gioco e quello del fumo sono sempre stati due fra i maggiori introiti di qualsiasi stato. Vedrete che non ci rinunceranno MAI a cuor leggero.

---

Scritto da: raiden il redentore 08/02/2005 13.05
A margine, storicamente il vizio del gioco e quello del fumo sono sempre stati due fra i maggiori introiti di qualsiasi stato. Vedrete che non ci rinunceranno MAI a cuor leggero.

---

OT

Il 53 di Venezia aleggia su di noi...[SM=x277149]

Infatti. Il conto di Dwarfolo sarebbe giusto, se il comportamento dei cittadini fosse così lindo, puro e lineare come una semplice moltiplicazione matematica.
Il vero motivo del monopolio è un altro: quello cioè, di uno stato che è consapevole che i cittadini NON SMETTERANNO di fumare, perchè non è possibile, e che quindi cerca di ottenere altri privilegi che "limitino il danno" causato dal fumo.

Cioè, se i cittadini COMUNQUE fumano, perchè c'è lo stress, perchè i mocciosi delle medie vogliono sentirsi grandi, perchè ci sono pazzi suicidi che si avvelenano, almeno che da questa "cosa brutta" discenda una "cosa bella". Il vizio del fumo è ineliminabile, perchè ci sarà sempre gente che giustissimamente invocherà la libertà di fumarsi la sigaretta in santa pace.

Ora, tenendo conto che, se anche tutti i fumatori smettessero di fumare, non lo farebbero tutti contemporaneamente. E questa mancanza di contemporaneità può essere sfruttata dallo Stato per investire quei soldi che ha ricevuto dalle sigarette, e farli fruttare per ridurre ancor più le perdite. Quindi quegli 11 milioni di euro di dwarfolo, andrebbero secondo me corretti secondo il TEMPO che i fumatori impiegherebbero per smettere di fumare, ed i conseguenti INTERESSI che maturerebbero sul denaro già depositato. Non sono un'economista, ripeto (ed odio la materia), quindi vorrei che chi sa dica perchè l'argomento è interessante. [SM=x277165]

p.s.: ma l'argomento del topic qual'è?
p.p.s.: la gratuità dei farmaci è una PROPOSTA del ministro Sirchia al suo ministero. Ecco un altro esempio di pessima informazione fatta dai giornali, che mirano più sull'effetto annuncio che sulla effettività dei fatti :grrr:

---

Scritto da: Tyris 08/02/2005 17.47
p.s.: ma l'argomento del topic qual'è?

---

L'argomento del topic era questo:

---

Scritto da: Gabryk 28/01/2005 10.17
Mi è venuta l'idea ascoltando una conversazione alla radio, anche se in effetti è da molto che mi domando perchè la gente non capisce una benemerita in merito alle leggi sui diritti individuali.
Il presupposto è: la maggior parte dei cittadini si lamenta, si sente oppressa, come fossimo sotto dittatura. Mi riferisco a quando lo Stato sancisce leggi che obbligano i cittadini a mettere in atto un certo comportamento, solitamente di prevenzione e protezione per la salute.
Sono esempi: l'obbligo di mettere le cinture di sicurezza, il casco, il divieto di fumare in locali pubblici e compagnia bella.
La gente si lamenta in modo vario e multicolore, ma la lagna di fondo più o meno è sempre: ma sarò padrone della mia vita? Se non voglio mettermi la cintura o il casco saranno affari miei? Se voglio rovinarmi la salute con le sigarette perchè non posso? E si parte con storie tipo "è una vessazione".

---

Poi ci siamo un po' cristallizzati sul discorso del fumo.

---

Scritto da: Tyris 08/02/2005 17.47
p.p.s.: la gratuità dei farmaci è una PROPOSTA del ministro Sirchia al suo ministero. Ecco un altro esempio di pessima informazione fatta dai giornali, che mirano più sull'effetto annuncio che sulla effettività dei fatti :grrr:

---

La superficialità dei mezzi di informazione è proverbiale.

---

Scritto da: Arjuna 08/02/2005 18.18
Poi ci siamo un po' cristallizzati sul discorso del fumo.

---

Chiedo venia ... colpa mia al 99%!

Ma figurati se è colpa di qualcuno, stiamo discutendo e il decreto anti-fumo è un argomento attuale sul tema trattato qui, è naturale che si parli prevalentemente di quello secondo me.
Cmq è interessante. Qualcuno si offende se continuiamo su questa strada? Alla fin fine rientra cmq nel topic proposto, indirettamente.

Per me non c'è nessun problema.
E' cmq un ottimo spunto di discussione.

No no, continuate pure.
Siamo "borderline", come direbbe Salkaner, ma non vorrete mica che faccia il cazziatone ad un discorso intelligente, vero?

---

Scritto da: sgrevi 08/02/2005 11.38
Scherzi a parte, sono d'accordo sull'analisi di cerotti e medicinali come effetto placebo.

---

Effetto cmq da non sottovalutare.

Per ritornare pienamente IT una mia considerazione.
Cose come il divieto di fumo nei locali pubblici, l'obbligo del casco, l'obbligo delle cinture di sicurezza mi sembra che seguano lo stesso iter.
Esce la legge, lamentele di rito (molte delle quali più goliardiche che serie), gente che dice "non serve a nulla" (infischiandosene delle statistiche), poi passato un mese nessuno ha più nulla da dire, la legge è stata fisiologicamente assorbita.

Concordo Arj ... è il tipico modo all'italiana, il rischio che i fumatori vengano ghettizzati per ora non si è palesato (almeno per quello che mi riguarda). Io sono daccordissimo sul principio in se che è alla base della legge, ovvero rispettare il diritto alla salute di chi non fuma. Mi aspetto però che anche il mio diritto di essere uguale a tutti gli altri sia rispettato. Quindi IMO, finchè non vengo ghettizzato o discriminato per me resta una legge sacrosanta.


Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 09/02/2005 10.30]

[Modificato da Dwarfolo 09/02/2005 10.31]

---

ma non vorrete mica che faccia il cazziatone ad un discorso intelligente, vero?

---

Non potevi dire cosa migliore. [SM=x277185]

---

finchè non vengo ghettizzato o discriminato per me resta una legge sacrosanta.

---

Fuma! Lapidiamolo! :viulenz:
[SM=x277149] Ma va, non credo che si arrivi a tanto, io personalmente ho parecchi amici che fumano, ma non discrimino nessuno. E cmq l'ho detto, qualche volta posso concedermi una sigaretta pure io senza prendere il vizio. Dev'essere una cosa di famiglia, ricordo che mio padre al mare si comprava le siga, se ne fumava una ogni tanto e prendeva per il culo mio zio accanito fumatore "Ma come cazzo fai a prendere il vizio!?" gli diceva [SM=x277149] bei momenti di vita vissuta.

---

Scritto da: Gabryk 09/02/2005 10.37
Fuma! Lapidiamolo! :viulenz:

---

Al rogo! Al rogo![SM=x277240]
[SM=x277154]

Scherzi a parte non penso che ci sia un rischio di ghettizzazione, ognuno è libero di fumare, però deve rispettare chi non lo fa pertanto niente fumo nei loclai pubblici.

---

Scritto da: Tyris 08/02/2005 17.47
Infatti. Il conto di Dwarfolo sarebbe giusto, se il comportamento dei cittadini fosse così lindo, puro e lineare come una semplice moltiplicazione matematica.
Il vero motivo del monopolio è un altro: quello cioè, di uno stato che è consapevole che i cittadini NON SMETTERANNO di fumare, perchè non è possibile, e che quindi cerca di ottenere altri privilegi che "limitino il danno" causato dal fumo.

Cioè, se i cittadini COMUNQUE fumano, perchè c'è lo stress, perchè i mocciosi delle medie vogliono sentirsi grandi, perchè ci sono pazzi suicidi che si avvelenano, almeno che da questa "cosa brutta" discenda una "cosa bella". Il vizio del fumo è ineliminabile, perchè ci sarà sempre gente che giustissimamente invocherà la libertà di fumarsi la sigaretta in santa pace.

Ora, tenendo conto che, se anche tutti i fumatori smettessero di fumare, non lo farebbero tutti contemporaneamente. E questa mancanza di contemporaneità può essere sfruttata dallo Stato per investire quei soldi che ha ricevuto dalle sigarette, e farli fruttare per ridurre ancor più le perdite. Quindi quegli 11 milioni di euro di dwarfolo, andrebbero secondo me corretti secondo il TEMPO che i fumatori impiegherebbero per smettere di fumare, ed i conseguenti INTERESSI che maturerebbero sul denaro già depositato. Non sono un'economista, ripeto (ed odio la materia), quindi vorrei che chi sa dica perchè l'argomento è interessante. [SM=x277165]

p.s.: ma l'argomento del topic qual'è?
p.p.s.: la gratuità dei farmaci è una PROPOSTA del ministro Sirchia al suo ministero. Ecco un altro esempio di pessima informazione fatta dai giornali, che mirano più sull'effetto annuncio che sulla effettività dei fatti :grrr:

---

Tyris, l'economia centra ma fino ad un certo punto. La matematica è matematica. Se (e dico se) TUTTI i fumatori smettessero, ALLA FINE quella sarebbe la perdita annua. Sono conscio anche io che non smetterebbero tutti assieme, e sono conscio anche del fatto che non smetterebbero nemmeno tutti. Il mio era un calcolo puramente teorico per far capire la portata degli "interessi" in ballo.
Lo stato fa una legge per proteggere chi non fuma dal fumo passivo? Nulla di male anzi ... ben venga. Ma che non me la facciano passare per la favola del buon samaritano!! Non mi vengano a raccontare che come effetto "collaterale" voluto (anchesì) della legge c'è quello di far diminuire il numero di fumatori. Visti gli interessi in ballo la cosa mi risulta quanto meno sospetta. Se poi a questo ci si aggiunge la PROPOSTA di passare gratis nicorette e lazzi vari, il cerchio della presa per il culo si chiude ... questo volevo dire.


Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 09/02/2005 11.57]

---

Scritto da: Arjuna 09/02/2005 10.50

Al rogo! Al rogo![SM=x277240]
[SM=x277154]

Scherzi a parte non penso che ci sia un rischio di ghettizzazione, ognuno è libero di fumare, però deve rispettare chi non lo fa pertanto niente fumo nei loclai pubblici.

---

Ciao a tutti!
come (immagino) molti altri ho numerosi amici che fumano, e dopo le prime cristonature, minaccie di nn andare in locali senza "aree fumo" e boicottaggio del divertimento in genere, alla fine se ne sono fatti una ragione... quando hanno voglia prendono e se ne escono fuori a prendersi freddo [SM=x277149] mentre noi altri ci godiamo la nuova situazione...

probabilmente se la legge fosse scattata in primavera quando dovrebbe fare meno freddo ci sarebbero stati meno casini!!! ma almeno così c'e' gente k pur di nn uscire ha smesso :)

LC

---

Scritto da: Lord Casbah 09/02/2005 19.01
quando hanno voglia prendono e se ne escono fuori a prendersi freddo [SM=x277149] mentre noi altri ci godiamo la nuova situazione...

---

Non fumatori, occhio al rovescio della medaglia quando farà più caldo: i vostri amici tutti fuori a fumare e scherzare in allegria. Voi invece da soli a fare conversazione con la schiuma della birra. [SM=x277149]

Casbah, devi ancora superare la prova. [SM=x277193]

---

Scritto da: raiden il redentore 09/02/2005 19.06

Non fumatori, occhio al rovescio della medaglia quando farà più caldo: i vostri amici tutti fuori a fumare e scherzare in allegria. Voi invece da soli a fare conversazione con la schiuma della birra. [SM=x277149]

Casbah, devi ancora superare la prova. [SM=x277193]

---

ahia!!! nn va ancora bene la risposta? [SM=x277230] daiiiiiii

LC

Si, andava bene.

Torniamo al mio rovescio della medaglia. ;)