Come vengono percepite le leggi sui diritti individuali dei cittadini

Daccordissimo raid. Al di la dell'essere consapevolissimi del fatto che il fumo nuoccia alla salute (e come scordarselo viste le scritte terroristiche sui pacchetti [SM=x277149] ), bisogna ricordarsi che il fumo ha tradizionalmente un significato sociale e di aggregazione (prima che di vizio). Pensate ad esempio agli indiani, o ai solotti bene dove si fumano sigari e pipe mentre amabilmente si discorre .... insomma, ha anche i suoi lati positivi.

E' una cosa totalmente diversa.
Se parli degli indiani non fumavano certo come disperati tutto il giorno, magari gli sciamani si facevano qualche erba strana per parlare con gli spiriti [SM=x277149] e il calumet della pace si usava solo in certe occasioni...
Se parli dei salotti bene credo che ti riferisca a 1-2 secoli fa, quando allora credo che il fumo fosse solamente un segno di ricchezza e potere, perchè probabilmente veniva importato solo per pochi eletti. 'Somma, tutto un altro paio di maniche rispetto a quello che è oggi il fumo... la gente ci si annegherebbe, e nn dirmi che fumi solo quando discorri amabilmente... :|

Gab ... leggi meglio la prossima volta ;)

1) Per ciò che riguarda gli indiani mi riferivo al fatto che il loro è un atto sociale.

2) Per ciò che riguarda i salotti, documentati. Ci sono tutt'ora, cosi come ci sono associazioni di tabagisti che promuovono il lato "culturale" di questo atto antico come il mondo.

Non banalizziamo sempre tutto dai ....

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Scritto da: raiden il redentore 09/02/2005 19.06

Non fumatori, occhio al rovescio della medaglia quando farà più caldo: i vostri amici tutti fuori a fumare e scherzare in allegria. Voi invece da soli a fare conversazione con la schiuma della birra. [SM=x277149]

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Guarda che la schiuma della birra è un'ottima ascoltatrice...[SM=x277149]

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Scritto da: Arjuna 10/02/2005 11.15

Guarda che la schiuma della birra è un'ottima ascoltatrice...[SM=x277149]

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infatti!!! potrò sempre dire che sono solo a far conversazione con una bionda....:)

LC

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Scritto da: Dwarfolo 10/02/2005 8.45
Daccordissimo raid. Al di la dell'essere consapevolissimi del fatto che il fumo nuoccia alla salute (e come scordarselo viste le scritte terroristiche sui pacchetti [SM=x277149] ), bisogna ricordarsi che il fumo ha tradizionalmente un significato sociale e di aggregazione (prima che di vizio). Pensate ad esempio agli indiani, o ai solotti bene dove si fumano sigari e pipe mentre amabilmente si discorre .... insomma, ha anche i suoi lati positivi.

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Che abbia avuto una valenza sociale in certi ambiti è corretto, ma non so quanto valga oggigiorno.

Ce lo ha eccome. Questa legge è fatta sicuramente per limitare i fumatori di sigarette buzzurri e incivili (come me [SM=x277149] ), ma non dobbiamo scordarci che associazioni e circoli culturali di tabagisti esistono veramente (alcune hanno anche organizzato manifestazioni di disobbedienza civile se avete seguito i giornali).
Resta poi il fatto che molti cominciano a fumare per "moda" o per "compagnia" ... stando insieme. Più fenomeno culturale di aggregazione di cosi ... non so cosa cercare.

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Resta poi il fatto che molti cominciano a fumare per "moda" o per "compagnia"

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Purtroppo capita, ed è un'assurdità.
Come dire che per essere accettato da un gruppo di gente che si buca inizio a bucarmi... :|
Sii serio dai, non puoi vedere una cosa positiva in questo. :(

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Scritto da: Dwarfolo 11/02/2005 12.17

Resta poi il fatto che molti cominciano a fumare per "moda" o per "compagnia" ... stando insieme. Più fenomeno culturale di aggregazione di cosi ... non so cosa cercare.

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Perchè, c'è qualcuno che non ha iniziato a fumare "per moda" o "per compagnia"?

Bravo Arj... hai fatto un'osservazione giustissima.

La prima volta che uno fuma una sigaretta non è che sia sta gran figata. Tosse, voglia di vomitare, colorito verde... vi ricordate?

Fumare è stato per molto tempo (come diceva in fondo Dwarfolo) un rito di passaggio, un momento "sociale" significativo. Ma ora si sta facendo un percorso per evidenziare la nocività di ciò.

PS: tornando al discorso economico, per lo stato è più conveniente che un cittadino stia meglio rispetto al fatto che fumi.
Non fosse altro che le cure mediche costano sempre di più (già alla fonte... chiedete a qualsiasi cardiochirurgo quali patologie poteva curare solo 5 o 6 anni fa e cosa può curare ADESSO... equali sono i costi.).

Se funzionasse, e lo dico da fumatore, sarebbe una scommessa vincente per tutti.

PS: Raid ha davvero limitato il fumo... ve lo posso garantire!!

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Scritto da: IL PRODE BRATT 11/02/2005 16.09
La prima volta che uno fuma una sigaretta non è che sia sta gran figata. Tosse, voglia di vomitare, colorito verde... vi ricordate?
Fumare è stato per molto tempo (come diceva in fondo Dwarfolo) un rito di passaggio, un momento "sociale" significativo. Ma ora si sta facendo un percorso per evidenziare la nocività di ciò.

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Già, si iniziava a fumare per sentirsi "grandi".
Adesso spero che si arriva a considerare superato questo "rito di passaggio" da parte delle nuove generazioni.

x Gabe
E' ovvio che nel vizio ci vedo qualcosa di male. Ma tu stesso dici che tuo padre ogni tanto ... magari dopo una bella mangiata o per rilassarsi tra amici una sigaretta se la fuma ... o sbaglio? Questo è il senso "sociale" del fumo. Non ci vedo molta differenza tra una sigaretta fumata con quello spirito e un bicchiere di chianti con l'arrosto al ristorante. Eppure il vino e l'enologia sono una tradizione antica cosi come lo è il tabagismo. Certo ... gli alcolizzati e i nicotinomani sono cosa diversa.

x Arj
Tutti certo! Ma c'è una piccola differenza. Un conto è prendere il vizio un conto è fumarsi una sigaretta al bar mentre prendi l'aperitivo con un amico, parli del più e del meno e cerchi un pò di relax e di convivialità. Anche a te ribatto la stessa cosa ... bere a tavola è diverso che fumare dopo pranzo? No, la differenza la fa il vizio .. tutto li.
Purtroppo è nella natura umana eccedere, questo è ovvio, ed è altrettanto ovvio che è più semplice eccedre in ciò che da piacere, ma non per questo tutto quello che da piacere è sbagliato (IMO).

xBratt
Come dicevo non è cosi (almeno a mio modo di vedere). Una persona che fuma è un'introito sicuro per l'erario (per via del monopolio), una che non fuma è una spesa sanitaria mancata (forse) ... sono due cose diverse, e la seconda non è affatto così certa quanto la prima.


Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 11/02/2005 16.33]

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Scritto da: Dwarfolo 11/02/2005 16.27

x Arj
Tutti certo! Ma c'è una piccola differenza. Un conto è prendere il vizio un conto è fumarsi una sigaretta al bar mentre prendi l'aperitivo con un amico, parli del più e del meno e cerchi un pò di relax e di convivialità. Anche a te ribatto la stessa cosa ... bere a tavola è diverso che fumare dopo pranzo? No, la differenza la fa il vizio .. tutto li.
Purtroppo è nella natura umana eccedere, questo è ovvio, ed è altrettanto ovvio che è più semplice eccedre in ciò che da piacere, ma non per questo tutto quello che da piacere è sbagliato (IMO).

[Modificato da Dwarfolo 11/02/2005 16.33]

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La differenza è che l'alcoolismo è un vizio che danneggia solo una persona, il tabagismo danneggia anche altre persone oltre al fumatore.
Il problema di fondo è che il tabagismo è un vizio che viene IMPOSTO a chi non fuma, grazie a questa legge ora non è più così.

Arj dai ... da te non me lo aspettavo!
L'alcolismo danneggia una persona sola? Al di la del danno sociale, ma mi pare che di gente che si impasta con la macchian il sabato sera contro altre gente ubriaca se ne senta parlare da un pò!!
E le famiglie rovinate? ... i figli e le mogli picchiati e maltrattati? .... dai, allora diciamo che anche la droga fa meno male del fumo e smetto di postare su questo topic.

Sia il fumo che l'alcool portati all'accesso causano danni a se stesso e a chi ti sta vicino.
Sia il fumo che l'alcool se assunti con moderazione posso portare benefici (relax, il vino aiuta il metabolismo, ecc... ecc..)

Il fatto che rende molto più fastidioso il fumo, e che basta una sigaretta per infastidire un non fumatore li vicino, mentre prima che uno che beve diventa fastidioso al vicino astemio ci vogliono parecchi bicchieri.

Quindi, anche tralasciando il discorso salute e danni, un fumatore per il fumo che emette è molto fastidioso... esistessero sigarette odorose... questa specie di caccia alle streghe sarebbe molto ma molto meno accesa, tutto ciò IMHO

Ebbravo Drago!!!

Sono proprio daccordo, sono due vizi che in dosi eccessive fanno male, questo e' certo... ma mentre per il problema alcool era stato fatto qualcosa in passato (campagne o cmq pene severe x chi beccato "brillo") per il fumo spesso mi capitava veder gente fumare letteralmente sotto il cartello di "Vietato Fumare"... ma ora e' stata data una regolata anche alle sigarette...

Più che altro concordo sul fatto che tranne gli ovvi casi limite, in genere con un singolo cocktail nn si da lo stesso fastidio che una singola sigaretta può dare... in ambienti chiusi bastano poche tirate x rendere irrespirabile l'aria...

certo, se devo farmi dare uno strappo a casa da un mio amico me lo faccio dare da quello che s'e' fatto due pacchetti piuttosto che da quello che s'e' fatto 4 cocktail... ma questo e' un'altro discorso...

LC

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Scritto da: DragoRinato 11/02/2005 20.28

Il fatto che rende molto più fastidioso il fumo, e che basta una sigaretta per infastidire un non fumatore li vicino, mentre prima che uno che beve diventa fastidioso al vicino astemio ci vogliono parecchi bicchieri.

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Dwarf, non mi ero spiegato bene, DR ha centrato in pieno il mio pensiero.

Bellissimo argomento, ma stiamo uscendo un tantino fuori del seminato rispetto al titolo di partenza.
Credo sia quasi l'ora di aprire un topic apposito su fumo & alcool, se siete d'accordo.

Per me va bien

Bene, lo faccia qualcuno.
Quel qualcuno avrà facoltà, mediante titolo, di stabilire con esattezza l'argomento.