 03/04/2024 21:54 |
|
| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
(SimonLeBon), 03/04/2024 21:28:
Caro Silvio,
dovresti andare tu a casa dei tdG che si associano "senza necessità" con persone disociate o disassociate e spiegargli cosa pensano i tdG.
Simon
Se vuoi posso anche spiegare brevemente i 25 punti della circolare del mese scorso sulle modifiche apportate nei casi di grave trasgressione nella congregazione ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) |
| |
|
| |
| 03/04/2024 22:17 |
|
|
silvio.51, 03/04/2024 21:54:
Se vuoi posso anche spiegare brevemente i 25 punti della circolare del mese scorso sulle modifiche apportate nei casi di grave trasgressione nella congregazione
Sono tutte orecchie 😁 |
| |
| 03/04/2024 23:48 |
|
|
Le circolari sono interne e non andrebbero divulgate. E no, non perché sono segrete segretissime, ma perché sono interne e sempre da leggere in un contesto più ampio che il lettore casuale non ha.
Già solo da quello che è stato citato, molti potrebbero fare confusione tra "comitato giudiziario" e "azione giudiziaria", per dirne una.
Di fatto, per il cristiano Testimone di Geova, dall'aggiornamento ad oggi non cambia nulla (se non quello espressamente detto nel video ovviamente).
Sarà bello vedere come i futuri articoli della torre di Guardia analizzeranno l'argomento. Ma altre informazioni già avute sono riservate ad i pastori e così dovrebbero rimanere.
Comunque nonostante sia super d'accordo, e contento, per le nuove istruzioni e per l'aggiornamento, io tutto questo stravolgimento sulla disassociazione non lo vedo. Al massimo gli anziani ora hanno un bel lavorone da fare perché ancora di più la disassociazione è l'ultima spiaggia, per così dire.
Chissà se queste nuove istruzioni aiuteranno i nostri fratelli in Norvegia, speriamo di sì!
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
| |
| 04/04/2024 07:36 |
|
|
RKj, 03/04/2024 23:48:
Le circolari sono interne e non andrebbero divulgate. E no, non perché sono segrete segretissime, ma perché sono interne e sempre da leggere in un contesto più ampio che il lettore casuale non ha.
Già solo da quello che è stato citato, molti potrebbero fare confusione tra "comitato giudiziario" e "azione giudiziaria", per dirne una.
Di fatto, per il cristiano Testimone di Geova, dall'aggiornamento ad oggi non cambia nulla (se non quello espressamente detto nel video ovviamente).
Sarà bello vedere come i futuri articoli della torre di Guardia analizzeranno l'argomento. Ma altre informazioni già avute sono riservate ad i pastori e così dovrebbero rimanere.
Comunque nonostante sia super d'accordo, e contento, per le nuove istruzioni e per l'aggiornamento, io tutto questo stravolgimento sulla disassociazione non lo vedo. Al massimo gli anziani ora hanno un bel lavorone da fare perché ancora di più la disassociazione è l'ultima spiaggia, per così dire.
Chissà se queste nuove istruzioni aiuteranno i nostri fratelli in Norvegia, speriamo di sì!
Ciao 👋
Azione giudiziaria e comitato giudiziario sono sinonimi... |
| |
| 04/04/2024 07:38 |
|
|
(SimonLeBon), 03/04/2024 21:32:
Caro OrioSerio,
chi avrebbe stabilito gli argomenti di cui avrebbero parlato, con regolarità, gli eventuali parenti?
I casi di non parentela con frequentazione deliberata e continua di un disa-dissociato, sono molto rari.
Quelli tra parenti sono moto meno rari, per ovvi motivi.
A mio avviso ci saranno cambiamenti rilevanti ma non senza precedenti per la nostra organizzazione.
Simon
Questo problema che lei solleva è corretto. Ma sono le vostre norme interne a richiederlo |
| |
| 04/04/2024 07:47 |
|
|
RKj, 03/04/2024 23:48:
Le circolari sono interne e non andrebbero divulgate. E no, non perché sono segrete segretissime, ma perché sono interne e sempre da leggere in un contesto più ampio che il lettore casuale non ha.
Già solo da quello che è stato citato, molti potrebbero fare confusione tra "comitato giudiziario" e "azione giudiziaria", per dirne una.
Di fatto, per il cristiano Testimone di Geova, dall'aggiornamento ad oggi non cambia nulla (se non quello espressamente detto nel video ovviamente).
Sarà bello vedere come i futuri articoli della torre di Guardia analizzeranno l'argomento. Ma altre informazioni già avute sono riservate ad i pastori e così dovrebbero rimanere.
Comunque nonostante sia super d'accordo, e contento, per le nuove istruzioni e per l'aggiornamento, io tutto questo stravolgimento sulla disassociazione non lo vedo. Al massimo gli anziani ora hanno un bel lavorone da fare perché ancora di più la disassociazione è l'ultima spiaggia, per così dire.
Chissà se queste nuove istruzioni aiuteranno i nostri fratelli in Norvegia, speriamo di sì!
Ciao 👋
Un anziano mi ha detto che adesso bisogna credere sulla parola al fratello che dice sono pentito.
Se prima si cercava di capire se era realmente pentito, adesso non è più così perché effettivamente non possiamo conoscere il cuore né i reali motivi per cui quel fratello ha fatto quel peccato.
Oltre ovviamente che adesso il comitato nn si chiude in una settimana ma i tempi sono più lunghi per recuperare il più possibile il fratello.
E devo dire che sono dal mio punto di vista cambiamenti molto corretti. D'altronde quando fu rimosso da Paolo quell'uomo che faceva cose incestuose, non fu per la gravità dell'errore ma perché era impenitente. |
| |
| 04/04/2024 08:51 |
|
|
OrioSerio, 04/04/2024 07:36:
Azione giudiziaria e comitato giudiziario sono sinonimi...
Ecco, appunto.
Non si tratta solo di giocare con il lessico, ma essendo cose "spirituali" ma anche "tecniche" bisogna stare attenti al significato delle parole.
Non sono sinonimi.
Il comitato giudiziario, un numero stabilito di anziani per "giudicare" il pentimento a seguito di un peccato grave.
L'azione giudiziaria, è il provvedimento che potrebbe esserci.
Io mangio, e poi vado in bagno.
Mangiare ed andare in bagno non sono la stessa cosa.
Può esserci il comitato, e addirittura non esserci alcuna azione giudiziaria.
Un anziano mi ha detto che adesso bisogna credere sulla parola al fratello che dice sono pentito.
Se prima si cercava di capire se era realmente pentito, adesso non è più così perché effettivamente non possiamo conoscere il cuore né i reali motivi per cui quel fratello ha fatto quel peccato.
Oltre ovviamente che adesso il comitato nn si chiude in una settimana ma i tempi sono più lunghi per recuperare il più possibile il fratello.
E devo dire che sono dal mio punto di vista cambiamenti molto corretti. D'altronde quando fu rimosso da Paolo quell'uomo che faceva cose incestuose, non fu per la gravità dell'errore ma perché era impenitente.
Anche dal mio personale punto di vista si tratta di cambiamenti saggi.
Per il fatto che il comitato non sia più "sbrigativo" come prima, è vero. Tutto materiale da video dell'aggiornamento però, non serve alcuna circolare.
Per quello che ti ha detto l'anziano, io personalmente mi sbilancio con uno "sni" perche non avrebbe senso dire altro.
Ciao👋 [Modificato da RKj 04/04/2024 08:55] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
| |
| 04/04/2024 09:11 |
|
|
RKj, 04/04/2024 08:51:
Ecco, appunto.
Non si tratta solo di giocare con il lessico, ma essendo cose "spirituali" ma anche "tecniche" bisogna stare attenti al significato delle parole.
Non sono sinonimi.
Il comitato giudiziario, un numero stabilito di anziani per "giudicare" il pentimento a seguito di un peccato grave.
L'azione giudiziaria, è il provvedimento che potrebbe esserci.
Io mangio, e poi vado in bagno.
Mangiare ed andare in bagno non sono la stessa cosa.
Può esserci il comitato, e addirittura non esserci alcuna azione giudiziaria.
Un anziano mi ha detto che adesso bisogna credere sulla parola al fratello che dice sono pentito.
Se prima si cercava di capire se era realmente pentito, adesso non è più così perché effettivamente non possiamo conoscere il cuore né i reali motivi per cui quel fratello ha fatto quel peccato.
Oltre ovviamente che adesso il comitato nn si chiude in una settimana ma i tempi sono più lunghi per recuperare il più possibile il fratello.
E devo dire che sono dal mio punto di vista cambiamenti molto corretti. D'altronde quando fu rimosso da Paolo quell'uomo che faceva cose incestuose, non fu per la gravità dell'errore ma perché era impenitente.
Anche dal mio personale punto di vista si tratta di cambiamenti saggi.
Per il fatto che il comitato non sia più "sbrigativo" come prima, è vero. Tutto materiale da video dell'aggiornamento però, non serve alcuna circolare.
Per quello che ti ha detto l'anziano, io personalmente mi sbilancio con uno "sni" perche non avrebbe senso dire altro.
Ciao👋
|
| |
| 04/04/2024 09:45 |
|
|
RKj, 04/04/2024 08:51:
Ecco, appunto.
Non si tratta solo di giocare con il lessico, ma essendo cose "spirituali" ma anche "tecniche" bisogna stare attenti al significato delle parole.
Non sono sinonimi.
Il comitato giudiziario, un numero stabilito di anziani per "giudicare" il pentimento a seguito di un peccato grave.
L'azione giudiziaria, è il provvedimento che potrebbe esserci.
Io mangio, e poi vado in bagno.
Mangiare ed andare in bagno non sono la stessa cosa.
Può esserci il comitato, e addirittura non esserci alcuna azione giudiziaria.
Provo a rispondere brevemente.
Come mostra la citazione di Silvio chi frequenta un disassociato deliberatamente e regolarmente nonostante aver ricevuto consigli è soggetto ad un'azione giudiziaria. Cosa significa? che verrà convocato da un comitato giudiziario che stabilirà se disassociarlo o in caso di pentimento riprenderlo privatamente o pubblicamente se il caso è notorio con l'applicazioni di restrizioni (la segnatura non so se ne aveva parlato lei prima non è un'azione giudiziaria ma un provvedimento che parte su impulso degli anziani ma viene applicata dalla congregazione la quale segna la condotta che si reputa disordinata). Mi sembra chiaro.
Faccio qualche esempio tratte dal capitolo 12 del libro degli anziani. Paragrafo 3: se una persona commette porneia "ciò richiede un'azione giudiziaria". Cosa significa? Che verrà formato un comitato giudiziario e in base all'atteggiamento si deciderà se disassociare o riprendere (riprendere non corrisponde alla segnatura). Paragrafo 8 un fratelllo che trascorre un intera notte con la segretaria ma che afferma di non aver commesso adulterio "in un caso del genere gli anziani hanno una base per intraprendere un azione giudiziaria". Cosa significa? Che si formerà un comitato giudiziario che deciderà il tipo di provvedimento da adottare. Paragrafo 10: " se un cristiano battezzato si sposa senza essere scritturalmente libero di farlo, è colpevole di adulterio, e questo richiede un azione giudiziaria (Matt.19:9) Se il nuovo coniuge è battezzato anche quest'ultimo sarebbe sottoposto a un comitato giudiziario".
E si potrebbe continuare a lungo. Quindi non ho giocato col le parole. Quando si parla di azione giudiziaria èimplicito che prima venga fatto un comitato giudiziario. Tutta la procedura, formazione del comitato giudiziario, udienza etc. rientrano nel concetto generale di azione giudiziaria.
Spero di aver chiarito, di più non posso, ma eventualmente potete chieder lumi ai vostri anziani/sorveglianti di circoscrizione. Penso che anche in questo forum c'è qualche anziano che puo verificare sia le fonti che ho citato ed esprimersi al riguardo.
Quindi sì, e qui rispondo anche a Giandujotta, chi in passato avrebbe frequentato un disassociato non parente deliberatamente e regolarmente dopo ripetuti consigli degli anziani avrebbe avuto un comitato giudiziario. Si tratta di casi rari? Di cui non avete sentito parlare? Probabilmente perchè la maggioranza dei tdg ha avuto grande rispetto per questa norma.
So che per alcuni tutto cio può sembrare eccessivo ma queste sono le vostre norme, o almeno lo sono state finora. Forse il vento del cambiamento ha iniziato a soffiare...
Concludo, e non credo che ritornerò piùsull'argomento, che in tutto ciò io non ho nessuna intezione critica nè polemica. Io vi apprezzo e vi stimo. ![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif)
|
| |
| 04/04/2024 09:49 |
|
|
RKj, 04/04/2024 08:51:
Ecco, appunto.
Non si tratta solo di giocare con il lessico, ma essendo cose "spirituali" ma anche "tecniche" bisogna stare attenti al significato delle parole.
Non sono sinonimi.
Il comitato giudiziario, un numero stabilito di anziani per "giudicare" il pentimento a seguito di un peccato grave.
L'azione giudiziaria, è il provvedimento che potrebbe esserci.
Io mangio, e poi vado in bagno.
Mangiare ed andare in bagno non sono la stessa cosa.
Può esserci il comitato, e addirittura non esserci alcuna azione giudiziaria.
Un anziano mi ha detto che adesso bisogna credere sulla parola al fratello che dice sono pentito.
Se prima si cercava di capire se era realmente pentito, adesso non è più così perché effettivamente non possiamo conoscere il cuore né i reali motivi per cui quel fratello ha fatto quel peccato.
Oltre ovviamente che adesso il comitato nn si chiude in una settimana ma i tempi sono più lunghi per recuperare il più possibile il fratello.
E devo dire che sono dal mio punto di vista cambiamenti molto corretti. D'altronde quando fu rimosso da Paolo quell'uomo che faceva cose incestuose, non fu per la gravità dell'errore ma perché era impenitente.
Anche dal mio personale punto di vista si tratta di cambiamenti saggi.
Per il fatto che il comitato non sia più "sbrigativo" come prima, è vero. Tutto materiale da video dell'aggiornamento però, non serve alcuna circolare.
Per quello che ti ha detto l'anziano, io personalmente mi sbilancio con uno "sni" perche non avrebbe senso dire altro.
Ciao👋
Non ho capito cosa significa non avrebbe senso dire altro 😁 Però sì, bei aggiornamenti! |
| |
| 04/04/2024 13:03 |
|
|
silvio.51, 03/04/2024 21:54:
Se vuoi posso anche spiegare brevemente i 25 punti della circolare del mese scorso sulle modifiche apportate nei casi di grave trasgressione nella congregazione
MA quale circolare e circolare.
Era rettangolare
MA finiamola |
| |
| 04/04/2024 13:31 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
|
@ OrioSerio
Quindi sì, e qui rispondo anche a Giandujotta, chi in passato avrebbe frequentato un disassociato non parente deliberatamente e regolarmente dopo ripetuti consigli degli anziani avrebbe avuto un comitato giudiziario. Si tratta di casi rari? Di cui non avete sentito parlare? Probabilmente perchè la maggioranza dei tdg ha avuto grande rispetto per questa norma.
Le cose non stanno come dici.
Il mio sorvegliante di gruppo, anziano da 43 anni che ha servito in tante congregazioni in Italia, mi ha spiegato che non c'è comitato giudiziario per questi casi.
La disciplina, nel caso, arriva per altre strade.
Comitato solo per chi contesta pubblicamente la disassociazione della persona che frequenta, trattandosi di possibile apostasia, che è un peccato a se distinto dalla frequentazione di disassociati che hanno commesso gravi peccati e non si sono pentiti
|
| |
| 04/04/2024 13:51 |
|
|
Giandujotta.50, 04/04/2024 13:31:
@ OrioSerio
Quindi sì, e qui rispondo anche a Giandujotta, chi in passato avrebbe frequentato un disassociato non parente deliberatamente e regolarmente dopo ripetuti consigli degli anziani avrebbe avuto un comitato giudiziario. Si tratta di casi rari? Di cui non avete sentito parlare? Probabilmente perchè la maggioranza dei tdg ha avuto grande rispetto per questa norma.
Le cose non stanno come dici.
Il mio sorvegliante di gruppo, anziano da 43 anni che ha servito in tante congregazioni in Italia, mi ha spiegato che non c'è comitato giudiziario per questi casi.
La disciplina, nel caso, arriva per altre strade.
Comitato solo per chi contesta pubblicamente la disassociazione della persona che frequenta, trattandosi di possibile apostasia, che è un peccato a se distinto dalla frequentazione di disassociati che hanno commesso gravi peccati e non si sono pentiti
Eppure il libro degli anziani capitolo 12 paragrafo 17 punto 1 parla chiaro. Quel tipo di comportamento viene classificato come sfrontato. Ha chiesto al suo anziano di guardare questo riferimento? Personalmente credo in ciò che c'è scritto nelle vostre pubblicazioni e non in ciò che dice un anziano. Aggiungo che queste cose mi sono state confermate da un anziano ex sorvegliante. Ma ancora una volta ciò che conta è ciò che è scritto.
Poi per carità ognuno è libero di pensarla come vuole e di credere quel che preferisce anche di fronte a ciò che è scritto nero su bianco. Io mi sono limitato a tentare di chiarire e non ho alcun interesse a polemizzare ed infatti con questo chiudo veramente la mia partecipazione a questa conversazione. Lo dico così non ho la tentazione di partecipare ancora ☺️ buona vita a tutti |
| |
| 04/04/2024 14:34 |
|
|
Prima di dire come la penso vorrei fare un riepilogo distinguendo i vari aspetti della questione: Come ho detto nel post #103 secondo me l’annuncio presenta tre anomalie che riguardano i tempi, le lingue e il contenuto. I vostri commenti mi sembrano confermarlo. In particolare Chameleon (post #110) cita un documento ufficiale in cui si legge tra l’altro “Incoraggiando i membri a isolare socialmente i bambini che non seguono le regole della comunità religiosa”. Questo conferma che il contenuto dell’annuncio non è esatto.
Restano da capire le anomalie riguardanti i tempi e le lingue. Simon sembra minimizzare la cosa dicendo : “In realtà non ci sono cause solo in Norvegia ma in diverse parti del mondo e a parte qualche annuncio di principio ogni tanto non si annuncia nulla. Chi è interessato, segue da solo, ma tanti semplicemente non sono interessati”. (post #64) Questo è in contrasto col fatto che la causa è stata inizialmente annunciata al broadcasting (aggiornamento 8/2022) in centinaia di lingue e poi aggiornata nelle notizie regionali in 61 lingue. Se la notizia non è rilevante perché annunciarla al broadcasting e istituire un apposito ufficio per seguire la relativa causa?
2) Se il governo norvegese ha ragione o meno.
Giandujotta nel dice che: “Non succede nulla se frequento un disassociato a meno che non abbia un incarico di ministero”. (post #109). OrioSerio di parere opposto dice : “Finora … se un tdg fosse stato senza necessità in compagnia di un disassociato/dissociato ... sarebbe stato ... se non si fosse pentito disassociato...Sorge la perplessità di molti, me compreso, nel leggere i comunicati ufficiali … secondo cui invece si sostiene che ogni tdg decide secondo la propria coscienza addestrata dai principi biblici. ... finora se la coscienza di un tdg gli premetteva di frequentare regolarmente un disassociato / dissociato dopo ripetuti consigli sarebbe stato chiamato da un comitato giudiziario e disassociato”. (post#114) e anche “Quindi ... chi in passato avrebbe frequentato un disassociato non parente deliberatamente e regolarmente dopo ripetuti consigli degli anziani avrebbe avuto un comitato giudiziario” (post#130).
Sulla questione si è svolto un lungo processo. L’organizzazione ha creato un apposito ufficio e incaricato un importante avvocato ma questo non è bastato a convincere i giudici.
L’esempio che viene fatto nel post#109 del cardinale che cena abitualmente con un drogato non lo trovo calzante. Nel 90% dei casi il problema riguarda i parenti stretti, i famigliari. Simon è daccordo quando dice “I casi di non parentela con frequentazione deliberata e continua di un disa-dissociato, sono molto rari. Quelli tra parenti sono moto meno rari”. (post#121)
Non a caso il video che illustra come comportarsi tratta di una figlia adulta che va a convivere con un ragazzo. Successivamente mentre piange telefona ai genitori i quali non rispondono.
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODBiblePrinciples/pub-mwbv_201709...
Ecco il testo del sopracitato video dal min 2:18 in poi: “Mamma e papà capirono che dovevano essere leali come Aronne. Mi volevano bene e desideravano che tornassi a Geova. Io provavo a contattarli, volevo solo parlare, sentire la loro voce. Mi mancava stare con la mia famiglia. Anche loro avevano pensato di mettersi in contatto con me ma sapevano che se lo avessero fatto, anche solo per poco tempo, per sapere come stavo, avrebbero soddisfatto il mio desiderio di stare con loro. Questo avrebbe potuto farmi credere che non c’era bisogno di tornare a Geova”.
I giudici hanno visto in questo atteggiamento un ricatto morale e una lesione al diritto di cambiare religione. Non dico che abbiano ragione, dico che il processo si è svolto, si è avuto un ampio dibattimento, sono stati sentiti molti testimoni da entrambe le parti e alla fine il giudice ha dato ragione allo stato.
3) Se le modifiche riguardanti il trattamento dei disassociati sono in funzione della sentenza.
Alcuni dicono di no:
Rkj dice “Il quasi matematico collegamento causa-effetto Norvegia / Aggiornamento n2 mi sembra davvero esagerato” (post#72) e anche “non credo che il tempismo con la situazione in Norvegia sia rilevante e penso che le due cose siano slegate” (post #45), “L'importante è la scelta venga presa alla luce di un sincero studio delle scritture. Forse la spinta a fare questo studio specifico l'ho ricevuta da una situazione particolare con un governo. Bene. Ma poi la decisione la prendo in base alle Scritture (post #49), anche se poi mi sembra più possibilista dicendo: “diamo per certo che Dio può usare Cesare per raddrizzare il popolo di Geova (sono d'accordo)” (post#83) e anche: “Far dipendere questa modifica... esclusivamente dalla questione economica norvegese ... può essere un idea, anche logica, ma "diffonderla" come certezza io non me la sentirei”. (post#88) Giandujotta mi chiede in tono dubitativo: “Sei certo che i cambiamenti sono stati fatti in seguito alla situazione Norvegia?” (post #69) Libertà pensiero dice : “Un indizio l'abbiamo che tutto ciò non dipenda dalla situazione in Norvegia. L'intendimento odierno è legato alla misericordia di Geova ... questo ha portato non solo alla modifica del saluto ai disassociati, ma anche alla modifica del pensiero su chi effettivamente potrebbe essere salvato dal giudizio di Geova e che ha anche portato alla modifica nella quale gli anziani devono fare di tutto per aiutare il peccatore. Tutto ciò mi porta a dire che la scelta fatta non sia poi così tanto legata ad una sentenza in Norvegia” (post #90)
Alcuni dicono di si:
Chameleon dice : “Si tratta di logica ai livelli più elementari” (post #75). Dice anche : “Il tempismo non lascia dubbi, così come il discorso specifico riguardante i minorenni.” (post #26) e ancora :”Non c'è niente di male nel mettersi un po' in riga ascoltando le richieste dei governi” (post #41). Simon dice: “Anch'io sono dell'idea che si siano mossi a seguito delle decisioni giudiziarie norvegesi” (post #29) e ancora: “sono convinto, è la mia opinione, che se avessimo vinto non sarebbe arrivato alcun cambiamento” (post #48)
Alcuni non si sbilanciano
Seabiscuit dice : “Finché diamo a Cesare senza togliere ciò che è di Dio...non vedo alcun compromesso” (post #44)
4) Se le modifiche fatte potranno influenzare i successivi gradi di giudizio.
Rkj dice, penso in tono dubitativo: “Diamo quindi anche per certo che la sentenza verrà modificata ora, dopo le modifiche?” (post#79) Simon dice : “basterà questo per tornare ad avere l'approvazione in Norvegia o altrove, non ne sarei così certo” (post#85)
Conclusione
Parto dal post#88 di Rkj: “Non sono convinto che noi siamo i migliori”. Io invece continuo a pensarlo nonostante tutto. Mi dispiace però vedere un tentativo di nascondere la notizia in modo che non venga messa in relazione con le modifiche fatte. Sei hai la coscienza a posto pubblichi la notizia subito, in tutte le lingue e con un annuncio esplicito.
Inoltre la decisione su chi frequentare dovrebbe essere del singolo se adulto o del capofamiglia per i figli piccoli. Mettere delle restrizioni al contatto tra famigliari lo trovo ingiusto per vari motivi. Vi faccio un esempio: quando sono usciti i primi telefoni mobili se volevi cambiare compagnia dovevi cambiare anche numero. Era un ostacolo alla libera concorrenza. Potevi cambiare compagnia ma con notevoli disagi. E’ possibile uscire dai Testimoni di Geova? Certo. Però nessuno dei tuoi parenti e dei tuoi amici Testimoni ti rivolgerà più la parola. Non c’è libera concorrenza. Viene il dubbio che lo si faccia perché senza questa restrizione alcuni potrebbero uscire oppure non tornare. Riprendo il video sopra citato : “Anche [i miei genitori] avevano pensato di mettersi in contatto con me ma sapevano che se lo avessero fatto, anche solo ... per sapere come stavo, avrebbero soddisfatto il mio desiderio di stare con loro. Questo avrebbe potuto farmi credere che non c’era bisogno di tornare a Geova” … e non sarei mai tornata aggiungo io. [Modificato da Saroj 04/04/2024 14:40] |
| |
| 04/04/2024 14:40 |
|
| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
OrioSerio, 04/04/2024 13:51:
Eppure il libro degli anziani capitolo 12 paragrafo 17 punto 1 parla chiaro. Quel tipo di comportamento viene classificato come sfrontato. Ha chiesto al suo anziano di guardare questo riferimento? Personalmente credo in ciò che c'è scritto nelle vostre pubblicazioni e non in ciò che dice un anziano. Aggiungo che queste cose mi sono state confermate da un anziano ex sorvegliante. Ma ancora una volta ciò che conta è ciò che è scritto.
Poi per carità ognuno è libero di pensarla come vuole e di credere quel che preferisce anche di fronte a ciò che è scritto nero su bianco. Io mi sono limitato a tentare di chiarire e non ho alcun interesse a polemizzare ed infatti con questo chiudo veramente la mia partecipazione a questa conversazione. Lo dico così non ho la tentazione di partecipare ancora ☺️ buona vita a tutti
Concordo con te " che è scritto nero su bianco".
Evidentemente Giandujotta crede più all'anziano che alle pubblicazioni.
|
| |
| 04/04/2024 15:32 |
|
|
Non continuerò l'argomento "azione giudiziaria" per rispetto nei confronti della scelta di OrioSerio di non voler continuare la conversazione.
Però le cose non stanno proprio così per una serie di ragioni, e nonostante la mia giovane età e quindi non molta esperienza l'argomento è uscito fuori altre volte e ne ho parlato con gli altri anziani anche più esperti
Ci tengo solo a dirlo, nel caso ci fosse qualcuno che legge o leggerà la discussione. Chiudo qui anche io. ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
| |
| 04/04/2024 16:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
|
Ho parlato con l'anziano e raccontato quello che Orio ha citato.
Mi ha detto di riferire di leggerlo tutto il paragrafo 17.
Interessatevi anche della differenza lessicale del termini "comitato giudiziario" e "Azione giudiziaria"
Un'azione giudiziaria non è solo disassociare... può essere anche altri provvedimenti.
per il resto che dire? la citazione mi ha comunque aiutata a capire meglio le risposte date da Orio...
quelle di Silvio le avevo già comprese.
|
| |
| 04/04/2024 16:17 |
|
|
Giandujotta.50, 04/04/2024 16:01:
Ho parlato con l'anziano e raccontato quello che Orio ha citato.
Mi ha detto di riferire di leggerlo tutto il paragrafo 17.
Interessatevi anche della differenza lessicale del termini "comitato giudiziario" e "Azione giudiziaria"
Un'azione giudiziaria non è solo disassociare... può essere anche altri provvedimenti.
per il resto che dire? la citazione mi ha comunque aiutata a capire meglio le risposte date da Orio...
quelle di Silvio le avevo già comprese.
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
Nel mio piccolo, ho provato ad affrontare proprio quest'implicazione chiara a tutti gli anziani.
Purtroppo questo succede quando si "estrapolando" paragrafi pensando si stia parlando di un manuale di elettronica. Anche in buona fede ovviamente.
Comunque non vado a fondo anche per paura di andare off topic...
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
| |
| 04/04/2024 16:20 |
|
|
RKj, 04/04/2024 16:17:
Nel mio piccolo, ho provato ad affrontare proprio quest'implicazione chiara a tutti gli anziani.
Purtroppo questo succede quando si "estrapolando" paragrafi pensando si stia parlando di un manuale di elettronica. Anche in buona fede ovviamente.
Comunque non vado a fondo anche per paura di andare off topic...
Ciao 👋
Anche è d'obbligo 😅
Mi chiedo, un fratello proclamatore che non ha il manuale, come può difendersi da eventuali fraintendimenti del manuale stesso?
Io ho assistito ad un comitato come testimone di un fatto. L'anziano estrapolò un concetto assurdo, dal quale però risposi schiettamente e dissi che nelle riviste questo dove si viene a sapere?
Rimane il fatto che essendo che c'è il manuale "segreto", l'ultima parola c'è l'ha sempre l'anziano.
Ma vbb, magari aprirò un argomento a riguardo per avere un chiarimento a ciò.
|
| |
| 04/04/2024 17:32 |
|
|
Libertà Pensiero (BbSl210913), 04/04/2024 16:20:
Anche è d'obbligo 😅
Mi chiedo, un fratello proclamatore che non ha il manuale, come può difendersi da eventuali fraintendimenti del manuale stesso?
Io ho assistito ad un comitato come testimone di un fatto. L'anziano estrapolò un concetto assurdo, dal quale però risposi schiettamente e dissi che nelle riviste questo dove si viene a sapere?
Rimane il fatto che essendo che c'è il manuale "segreto", l'ultima parola c'è l'ha sempre l'anziano.
Ma vbb, magari aprirò un argomento a riguardo per avere un chiarimento a ciò.
Se vuoi, in un altro contesto, sarei felice di dirti alcuni miei pensieri al riguardo.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
| |
|
|
|
|