 04/04/2024 20:33 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 04/04/2024 16:01:
Un'azione giudiziaria non è solo disassociare... può essere anche altri provvedimenti.
Certo, ma è sempre un comitato giudiziario a deciderlo.
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| 04/04/2024 21:13 |
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silvio.51, 04/04/2024 20:33:
Certo, ma è sempre un comitato giudiziario a deciderlo.
non è così.
è il corpo degli anziani che stabilisce se è un caso da comitato, dopo di che nomina il comitato il quale deve decidere se è il caso di disassociare
ma è il corpo degli anziani che stabilisce una riprensione che può avere come conseguenza la perdita di privilegi o la segnatura o altro.. |
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| 04/04/2024 21:44 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 04/04/2024 21:13:
non è così.
è il corpo degli anziani che stabilisce se è un caso da comitato, dopo di che nomina il comitato il quale deve decidere se è il caso di disassociare
ma è il corpo degli anziani che stabilisce una riprensione che può avere come conseguenza la perdita di privilegi o la segnatura o altro..
Una volta nominato il comitato giudiziario sarà lui ha determinare il tipo restrizione da applicare al fratello/sorella. Il corpo degli anziani non ha nessuna voce in capitolo sulla scelta fatta dal comitato giudiziario.
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| 04/04/2024 22:51 |
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Secondo me siete OT |
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| 04/04/2024 23:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 04.04.2024 21:44:
Una volta nominato il comitato giudiziario sarà lui ha determinare il tipo restrizione da applicare al fratello/sorella. Il corpo degli anziani non ha nessuna voce in capitolo sulla scelta fatta dal comitato giudiziario.
Silvio, Silvio, quanta pazienza ci vuole con te.
Il "comitato" è composto dagli stessi anziani della stessa congregazione, mica è un "corpo estraneo".
Simon
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| 04/04/2024 23:45 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 04/04/2024 23:21:
Silvio, Silvio, quanta pazienza ci vuole con te.
Il "comitato" è composto dagli stessi anziani della stessa congregazione, mica è un "corpo estraneo".
Simon
Quindi gli otto anziani della congregazione in cui si associa mia moglie farebbero tutti parte del comitato? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
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| 05/04/2024 07:38 |
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Riflettevo comunque su una cosa in merito all'argomento della discussione.
Può anche essere che magari questa sentenza in Norvegia abbia nel mentre fatto riflettere il corpo direttivo sul rivedere la disposizione sui disassociati.
Ma nello stesso tempo non è certo quello il motivo per cui sono cambiate le cose, ovvero non è per volontà di voler ribaltare la sentenza o esser riconosciuti dalla Norvegia o per avere i fondi statali che è cambiato il punto di vista dello schiavo.
A dimostrazione di quanto dico sono i problemi di persecuzione a livello nazionale come in Russia, Cina, Egitto ecc. Dove nessun compromesso è mai stato fatto comportando una vera e propria persecuzione.
Se l'intento dello schiavo era fare compromessi per paura di perdere soldi e riconoscenza, allora non solo avrebbe fatto compromessi nel tempo con i vari governi con cui si è scontrato, ma avrebbe fatto compromessi politici come appunto ha fatto la meretrice.
Spero di esser stato chiaro 😁 |
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| 05/04/2024 08:07 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 05/04/2024 07:38:
rivedere la disposizione sui disassociati...non è per volontà di voler ribaltare la sentenza o esser riconosciuti dalla Norvegia o per avere i fondi statali che è cambiato il punto di vista dello schiavo.
A dimostrazione di quanto dico sono i problemi di persecuzione a livello nazionale come in Russia, Cina, Egitto ecc. Dove nessun compromesso è mai stato fatto comportando una vera e propria persecuzione.
Se per assurdo l'organizzazione avesse voluto far compromesso in Russia, Cina, Egitto, ecc. quali sarebbero stati i termini di tali compromesso? La Russia cosa ci ha contestato? Che siamo una organizzazione terroristica. Cosa avremmo dovuto cambiare per farla contenta? Smettere di mettere le bombe? Le accuse erano pretestuose, prive di ogni fondamento, una scusa per chiuderci. Qualsiasi argomentazione o cambiamento non avrebbe avuto nessun effetto
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| 05/04/2024 08:12 |
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Saroj, 05/04/2024 08:07:
Se per assurdo l'organizzazione avesse voluto far compromesso in Russia, Cina, Egitto, ecc. quali sarebbero stati i termini di tali compromesso? La Russia cosa ci ha contestato? Che siamo una organizzazione terroristica. Cosa avremmo dovuto cambiare per farla contenta? Smettere di mettere le bombe? Le accuse erano pretestuose, prive di ogni fondamento, una scusa per chiuderci. Qualsiasi argomentazione o cambiamento non avrebbe avuto nessun effetto
Ad esempio il compromesso politico, cosa che infastidisce di più governi come la Russia da sempre, non solo con Putin ma ancora prima sin dall'unione sovietica. |
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| 05/04/2024 08:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Chiarissimo libertà...
è quello che abbiamo ragionato all'inizio di questa discussione...
fossero stati anche milioni quelli persi in Norvegia, dove il livello economico dei fratelli - tra i piu alti al mondo - non ne avrebbe minimamente risentito per il mantenimento delle sale del Regno, tanto piu si sarebbero tentati compromessi dove i fratelli restano in prigione per decenni o dove l'opera è al bando per la persecuzione, invece di rimanere fermi sui principi biblici.
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| 05/04/2024 08:16 |
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Giandujotta.50, 04/04/2024 21:13:
non è così.
è il corpo degli anziani che stabilisce se è un caso da comitato, dopo di che nomina il comitato il quale deve decidere se è il caso di disassociare
ma è il corpo degli anziani che stabilisce una riprensione che può avere come conseguenza la perdita di privilegi o la segnatura o altro..
Siete arrivati a parlare di questo perchè avete voluto stabilire quale disciplina riceve chi mantiene i contatti con un disassociato. Se solo ripreso, segnato, perde i privilegi, viene disassociato o altro. Pensate che sia questo l'oggetto del processo in Norvegia?
I giudici hanno voluto stabilire se sia lecito o meno tenere i contatti, in particolare con i parenti e per i bambini. Il video che ho postato in cui la figlia telefona e i genitori non rispondono è chiaro: se tuo figlio ti telefona disperato non rispondere al telefono. Se vuole parlare con te deve essere di nuovo Testimone di Geova. Questo non è piaciuto alla Norvegia. Quanto sia severa la disciplina per chi disubbidisce non è rilevante
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| 05/04/2024 08:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Rispetto poi al capire la differenza tra comitato e azione giudiziaria, leggendo le risposte date qui nelle pagine precedenti, chiunque ragioni senza pregiudizio capirebbe come si trattano comportamenti sfrontati, tanto è vero che in decenni di frequentazione non si è mai sentito di una disassociazione per aver frequentato disassociati non parenti per motivi di svago, escludenti comportamenti apostati.
Ricapitolando: il corpo degli anziani ragiona su un comportamento sfrontato e può decidere azioni giudiziarie come esclusione da incarichi o altri privilegi o segnatura... potrebbe anche decidere che si tratti di un caso da comitato giudiziario, in tal caso il corpo degli anziani nomina un comitato in genere composto da 3 anziani.
e qui direi di chiudere l'argomento. |
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| 05/04/2024 08:22 |
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Saroj, 05/04/2024 08:16:
Siete arrivati a parlare di questo perchè avete voluto stabilire quale disciplina riceve chi mantiene i contatti con un disassociato. Se solo ripreso, segnato, perde i privilegi, viene disassociato o altro. Pensate che sia questo l'oggetto del processo in Norvegia?
I giudici hanno voluto stabilire se sia lecito o meno tenere i contatti, in particolare con i parenti e per i bambini. Il video che ho postato in cui la figlia telefona e i genitori non rispondono è chiaro: se tuo figlio ti telefona disperato non rispondere al telefono. Se vuole parlare con te deve essere di nuovo Testimone di Geova. Questo non è piaciuto alla Norvegia. Quanto sia severa la disciplina per chi disubbidisce non è rilevante
Quel video non è piaciuto neanche a me perché troppo poco scende nei dettagli...dettagli che ci sono però e che fanno ben capire che lei voleva solo chiacchierare ed avere dei rapporti normali con i genitori, e quindi non un emergenza o un bisogno di qualcosa.
Detto ciò, la disposizione ufficiale aldilà del video che è palesemente mal riuscito, è che i rapporti con i famigliari stretti sono personali.
Se ipoteticamente ho un figlio né sono costretto a farlo andare via di casa come alcuni credono né di tagliare i ponti. |
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| 05/04/2024 08:23 |
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Giandujotta.50, 05/04/2024 08:14:
Chiarissimo libertà...
è quello che abbiamo ragionato all'inizio di questa discussione...
fossero stati anche milioni quelli persi in Norvegia, dove il livello economico dei fratelli - tra i piu alti al mondo - non ne avrebbe minimamente risentito per il mantenimento delle sale del Regno, tanto piu si sarebbero tentati compromessi dove i fratelli restano in prigione per decenni o dove l'opera è al bando per la persecuzione, invece di rimanere fermi sui principi biblici.
Esattamente, per non parlare del periodo sotto il nazismo dove semplicemente gli si chiedeva ai fratelli di riconoscere Hitler come il salvatore.
Un semplice saluto, una semplice riverenza eppure non ci fu alcun compromesso. |
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| 05/04/2024 08:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Saroj, 05/04/2024 08:16:
Siete arrivati a parlare di questo perchè avete voluto stabilire quale disciplina riceve chi mantiene i contatti con un disassociato. Se solo ripreso, segnato, perde i privilegi, viene disassociato o altro. Pensate che sia questo l'oggetto del processo in Norvegia?
I giudici hanno voluto stabilire se sia lecito o meno tenere i contatti, in particolare con i parenti e per i bambini. Il video che ho postato in cui la figlia telefona e i genitori non rispondono è chiaro: se tuo figlio ti telefona disperato non rispondere al telefono. Se vuole parlare con te deve essere di nuovo Testimone di Geova. Questo non è piaciuto alla Norvegia. Quanto sia severa la disciplina per chi disubbidisce non è rilevante
non ricominciamo con questa storia del video.
Non era abbastanza chiara la situazione prima della telefonata, e questo ha comportato fraintendimenti.
Non sappiamo quali fossero i comportamenti della figlia verso i genitori.
Se avessi un figlio disassociato che dileggia la mia fede e manca di rispetto, lo manderei a "cantare in un altro cortile"
Nello stesso tempo un figlio disassociato rispettoso ma che non ha la forza di tornare e che mi chiedesse aiuto, di qualunque
tipo, non avrei problemi a darglielo...
Del resto, come diceva una rivista, se vediamo un disassociato in panne per strada non sarebbe cristiano negargli aiuto.
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| 05/04/2024 08:31 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 05/04/2024 08:12:
Ad esempio il compromesso politico, cosa che infastidisce di più governi come la Russia da sempre, non solo con Putin ma ancora prima sin dall'unione sovietica.
Il caso della Russia ... limita il lavoro dei missionari, il proselitismo, l’insegnamento e qualsiasi attività finalizzata a invitare le persone ad aderire a un gruppo religioso. Stabilisce, inoltre, che le chiese cristiane possono svolgere le loro attività solo all’interno dei locali destinati alle attività religiose e se ne hanno l’autorizzazione. Anche le attività nelle case private e in Internet rientrano nelle limitazioni previste dalla legge, che è, in sostanza, contro chiunque predica agli ortodossi e cerca di convertirli. Anche i sacerdoti cattolici evitano di rivolgersi ai non cattolici, in modo da non incorrere nelle sanzioni previste dalla legge.
Oltre a questo, le autorità russe stanno abusando della legge anti-estremismo che viene applicata contro comunità religiose minoritarie, perché, per essere accusati di «estremismo» non è necessario usare violenza o minacce: «estremismo» può essere anche solo cercare di convincere qualcuno della superiorità della propria religione rispetto a un’altra, anche se l’opera di propaganda si svolge in modo pacifico e rispettoso delle persone contattate. In merito a questo l’Assemblea parlamentare del Consiglio d’Europa ha affermato: «La legge federale ‘contro le attività estremiste’ […] è stata utilizzata impropriamente per farne uno strumento contro le attività di alcune religioni, in particolar modo dei Testimoni di Geova».
coscienzaeliberta.it/coscienza-e-liberta/rivista-n-53/testimoni-di-geova-in-russia-gravi-violazioni-della-liberta-religiosa-raffaella-di-marzio-n-53-anno-2016/#:~:text=Anche%20le%20attivit%C3%A0%20nelle%20case,di%20Scientology%2C%20e%20altri%20mo... |
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| 05/04/2024 08:34 |
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Giandujotta.50, 05/04/2024 08:28:
non ricominciamo con questa storia del video.
Non era abbastanza chiara la situazione prima della telefonata, e questo ha comportato fraintendimenti.
Non sappiamo quali fossero i comportamenti della figlia verso i genitori.
Se avessi un figlio disassociato che dileggia la mia fede e manca di rispetto, lo manderei a "cantare in un altro cortile"
Nello stesso tempo un figlio disassociato rispettoso ma che non ha la forza di tornare e che mi chiedesse aiuto, di qualunque
tipo, non avrei problemi a darglielo...
Del resto, come diceva una rivista, se vediamo un disassociato in panne per strada non sarebbe cristiano negargli aiuto.
Oooh esattamente.
In merito racconto la mia esperienza della quale nonostante lo sappiano e l'abbia raccontato a tutti gli anziani di cui ho confidenza mi hanno detto hai fatto bene.
C'era un fratello in una congregazione dove stavo prima, eravamo anche amici e lo siamo tutt'ora anche se lontani e persi di vista.
Io mi trasferisco e purtroppo lui viene disassociato e il figlio si perde un po' per strada.
Un giorno a sorpresa ricevo una chiamata da lui, io rispondo perché so benissimo che è una persona rispettosa e che non chiamerebbe giusto per perdere tempo.
Mi dice che aveva bisogno di esser accompagnato da un medico neurologo perché il figlio ha dei seri problemi, solo che non conoscendo la zona aveva bisogno di esser portato.
Io ho accettato e ci siamo fatti un totale di 3 ore di viaggio senza alcun problema.
Due punti sono fondamentali da ricordare:
1. La parabola del samaritano
2. Ogni cosa è basata sull'amore, che sia anche la disassociazione non cambia il fulcro.
Qualcuno mi ha ripreso? Mi ha disassociato? Ho avuto un comitato? Assolutamente no, ma anzi un "hai fatto bene"!
Ovviamente, e qui lo sottolineo, bianchi come colombe ma cauti come serpenti...quindi ho detto la mia esperienza solo ad anziani maturi, fidati che so che sono ragionevoli.
Preciso che poi è stato riassociato, per evitare fraintendimenti 😁
[Modificato da Libertà Pensiero 05/04/2024 08:54] |
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| 05/04/2024 08:36 |
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Saroj, 05/04/2024 08:31:
Il caso della Russia ... limita il lavoro dei missionari, il proselitismo, l’insegnamento e qualsiasi attività finalizzata a invitare le persone ad aderire a un gruppo religioso. Stabilisce, inoltre, che le chiese cristiane possono svolgere le loro attività solo all’interno dei locali destinati alle attività religiose e se ne hanno l’autorizzazione. Anche le attività nelle case private e in Internet rientrano nelle limitazioni previste dalla legge, che è, in sostanza, contro chiunque predica agli ortodossi e cerca di convertirli. Anche i sacerdoti cattolici evitano di rivolgersi ai non cattolici, in modo da non incorrere nelle sanzioni previste dalla legge.
Oltre a questo, le autorità russe stanno abusando della legge anti-estremismo che viene applicata contro comunità religiose minoritarie, perché, per essere accusati di «estremismo» non è necessario usare violenza o minacce: «estremismo» può essere anche solo cercare di convincere qualcuno della superiorità della propria religione rispetto a un’altra, anche se l’opera di propaganda si svolge in modo pacifico e rispettoso delle persone contattate. In merito a questo l’Assemblea parlamentare del Consiglio d’Europa ha affermato: «La legge federale ‘contro le attività estremiste’ […] è stata utilizzata impropriamente per farne uno strumento contro le attività di alcune religioni, in particolar modo dei Testimoni di Geova».
coscienzaeliberta.it/coscienza-e-liberta/rivista-n-53/testimoni-di-geova-in-russia-gravi-violazioni-della-liberta-religiosa-raffaella-di-marzio-n-53-anno-2016/#:~:text=Anche%20le%20attivit%C3%A0%20nelle%20case,di%20Scientology%2C%20e%20altri%20mo...
Appunto c'è stato compromesso? No!
Potevano anche stabilire che finché il governo è ostile non predichiamo pubblicamente...eppure non è stato fatto alcun compromesso.
La puoi girare come vuoi, ma di esempi in merito al non fare compromessi su cose fondamentali della verità sono ovunque nella storia dei T.G. |
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| 05/04/2024 10:41 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 05/04/2024 08:34:
Oooh esattamente.
In merito racconto la mia esperienza della quale nonostante lo sappiano e l'abbia raccontato a tutti gli anziani di cui ho confidenza mi hanno detto hai fatto bene.
C'era un fratello in una congregazione dove stavo prima, eravamo anche amici e lo siamo tutt'ora anche se lontani e persi di vista.
Io mi trasferisco e purtroppo lui viene disassociato e il figlio si perde un po' per strada.
Un giorno a sorpresa ricevo una chiamata da lui, io rispondo perché so benissimo che è una persona rispettosa e che non chiamerebbe giusto per perdere tempo.
Mi dice che aveva bisogno di esser accompagnato da un medico neurologo perché il figlio ha dei seri problemi, solo che non conoscendo la zona aveva bisogno di esser portato.
Io ho accettato e ci siamo fatti un totale di 3 ore di viaggio senza alcun problema.
Due punti sono fondamentali da ricordare:
1. La parabola del samaritano
2. Ogni cosa è basata sull'amore, che sia anche la disassociazione non cambia il fulcro.
Qualcuno mi ha ripreso? Mi ha disassociato? Ho avuto un comitato? Assolutamente no, ma anzi un "hai fatto bene"!
Ovviamente, e qui lo sottolineo, bianchi come colombe ma cauti come serpenti...quindi ho detto la mia esperienza solo ad anziani maturi, fidati che so che sono ragionevoli.
Preciso che poi è stato riassociato, per evitare fraintendimenti 😁
![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif) ![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif) ![[SM=g1876480]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/80/1362324480.gif) ![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif) ![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif) questo vuol dire essere veri cristiani e non ipocriti farisei |
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| 05/04/2024 11:29 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesare (SxmV230405), 05/04/2024 10:41:
Esattamente 😃 grazie l'apprezzo molto 🙏 |
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